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第七屆證券市場年會小組討論

2014-01-21 15:25:04
來源:你我貸

小組討論――形勢政策篇

文字實錄

主持人姚振山:今天下午的討論會到底在哪些方面有一些突破,今年證券日報年會的主題定在站在歷史的起點,我在思考一個問題,我們歷史上到底是有哪些事情,未來又有哪些變化,觀察改革開放30年或者觀察這幾年世界經濟和中國經濟的變化,每個人都有自己的一本帳,但是關鍵的幾個問題誰也邁不過去,關于產業結構轉型的問題,關于金融危機的問題,關于歐債危機的問題,關于未來我們到底是繼續執行金本位還是貨幣方面的歐元、美元和人民幣幾足鼎立的問題,今年的年會大家可能討論的問題會更多,爭論也更加激烈,觀點角度也會更多。下面首先展開下午的論壇環節,首先有請國務院發展研究中心金融研究所副所長巴曙松博士做主題演講,他演講的題目是“現階段中國金融創新的若干思路”。

巴曙松:謝謝會議的邀請,我想討論一下當前市場面臨的國內外的一些大的變化趨勢和環境。現在我們財經跟娛樂界聯系地也非常緊,昨天在網上流傳一個新的財經娛樂新聞,說新任郭樹清主席在昨天一個論壇上上臺時摔了一跤,我們證券市場把它解讀為市場還有一小跌。又被我們社保基金理事會的戴相龍扶了一把,市場又解讀為市場跌多了,社保會出手救市。這樣一個娛樂的解讀反映了市場在目前新的市場宏觀經濟環境和背景下缺乏方向感和缺乏方向感產生的市場穩定化。我想從三個方面探討一下市場發展面臨的制度和市場環境的新的挑戰。

巴曙松:第一點,從現在或者從明年開始,中國的證券市場真正進入到全流通的時代。一個重要的衡量標志就是流通市值占整個市值的比重達到70%甚至更高,這樣一個巨大的制度變化使得我們原來在股權分置條件下或者在股權分置改革推進過程中的市場運行特點出現了很大的差異。那就是產業資本和金融資本的互動更加便捷,宏觀經濟運行的松緊狀況傳遞到資本市場更加快捷,因為股份和流通在原來股權分置條件下只有30%左右的一小部分股份可以流通,大部分的非流通股它的定價按照每股凈資產的定價,所以市場的波動對于大股東來說影響不大。我現在還認為,現在還是一個后股權分置真正進入全流通的這樣一個過程中。應該說,原來幾乎所有的在股權分置條件下的估值參數幾乎都可以重置,我們必須找新的市場經濟條件下新的估值規律。目前市場情況下,市場均衡估值的點位在什么地方,測算的結果大概在2400點,現在看來大家覺得不以為然,帶來全流通新的挑戰。既包括股權激勵增強了正面的因素,也包括大小非的減持更便捷了,估值過高會很快被拉平。

巴曙松:我們估值比香港還要低,它的股權激勵到位,使得它的高管工作激勵跟公司股東利益一致。股份全流通的時間非常長,股東非常穩定。第二點,需要關注的是,為什么會出現這樣一個玩笑一個調侃?市場要往下跌很多,估值也很便宜,讓它漲宏觀經濟又在回顧,似乎處于一個不是很高的比如8%左右的增長趨勢。所以我把它歸結為市場面臨著周期波動和結構調整的疊加。周期波動中國經濟從08年底金融危機沖擊到2011年11.9%的增長,第一波上升,一直到現在還屬于周期的回顧和探索,從目前的數據來看,包括從官方數據剛剛披露的房地產銷售、新開工面積等等,都顯示在接下來的一兩個季度經濟還處于回落。是不是像以前的周期波動一樣,到明年一二季度觸底之后處于快速的探底上升階段?從目前的趨勢看,很可能疊加我們宏觀經濟出現的重大結構轉型,那就包括勞動力成本上升,人口結構出現拐點,生產資料價格上升,以低勞動力成本、低勞動要素成本出口帶動經濟增長的方式受到一定的挑戰。這就使得我們的增長轉向內需。昨天李克強副總理到國務院發展研究中心視察,提出來研究重點怎么發展服務業,怎么完善社保和擴大消費,怎么推進城鎮化。轉型升級、服務業、擴大消費,如果一個經濟增長主要依靠內需的話,我們必須要接受一個現實,它可能比原來的增長速度慢一些或者說即使我們原有的增長條件都不變,僅僅從區域結構來看,產業轉向中西部,沿海的經濟增速下降,沿海占經濟GDP總量很大,沿海經濟增長的回落會大于中西部的經濟增長提升,經濟因為這一個因素會導致經濟增長的回落。現在市場周期面臨波動,或者潛在增長率微量下調,這樣一個疊加使市場充滿了缺乏方向。

巴曙松:最近的數據中,出口比較弱大家都想到,進口很強。究竟是補庫存,新一輪的上升還是什么原因?也是不具有確定性。這種缺乏方向感我把它歸結為是周期波動和結構調整出現的疊加,這個過程中可能要防止的第一個當然是防止回落,同樣潛在增長里可能已經下移了,比如原來平均10%的增長下移到7%―8%左右,如果這個時候再人為加大貨幣和財政的刺激很可能資產價格上升,實體經濟增長速度其實得不到根本性的改進,投資沒有帶來生產效率的提高。外部的動蕩和內部的調整的疊加,目前為止,整個經濟增長速度的回落是非常平穩,房地產的回落也是非常平穩,外貿的回落也還比較平穩。但是如果是這樣一個平穩的軟著陸過程,預計明年貨幣政策出現很大放松的空間其實不是太大。因為物價未來可能比過去的食品價格更高,潛在的增長力偏低,本身就有市場重新找到中樞的過程,再加上外部現在動蕩,我們看到大家非常關注歐洲的債券市場主權債務的動蕩啊,關注希臘央行副行長現在當了總理,但是跟金融同樣動蕩的是它的基本面惡化,大家把精力放在歐洲的金融市場,其實歐洲的基本面回落對我們的影響才是更大。很多領先的指標看,很多領先于中國的歐美的指標看,接下來一段時間,我們的出口還會有一個明顯的回落。很多預測機構把明年的出口增長始終放在15%甚至更高的增長是不是可能?如果按照以前的歷史經驗看,不排除在外部動蕩比較激烈的個別月份出現貿易逆差。當然它對我們經濟未必沖擊那么大,今年以來實際上進出口對我們對經濟增長是負的,但是這個下滑有一個明顯加速。第二個是房地產,房地產對應的調控持續了14個月,應該說是持續時間非常長的一段房地產的緊縮,從目前情況看還沒有明顯放松的意思。以1―10月份的數字,房地產的投資回落異常平穩,既有保障房的對沖作用,也有一二線城市交易投資萎縮轉向三四線城市。但是會不會有一個尾部風險?會不會像以前調控一樣,在最后的一兩個月里面出現迅速回落?有人認為不會。但是從最近一兩個月特別10月份的數字來看,房地產新開工面積達幅下滑,從外部動蕩和內部的疊加會成為影響下一步政策從目前邊際的改善,邊際上的微調轉變為政策方向的調整,我覺得是兩個比較大的因素。

巴曙松:我們金融創新和市場運行的新環境有三點,第一,真正進入一個全流通時代,市場呈現出新的運行特點和格局。第二,未來“十二五”期間的增長或者明年呈現出周期的波動周期的回落和結構調整的疊加,出現新特征。第三,未來政策基調變化取決于外部的動蕩和內部調整的疊加和引進。謝謝各位!

主持人姚振山:下面有請第二位演講嘉賓,中國社會科學院美國研究所研究員張國慶,他演講的題目是中美經濟與中國經濟“十二五”戰略。

張國慶:大家好!我剛才上臺的時候走了一個很大的圈子,這個圈子是什么?就是中美關系在走圈子,在浪費時間。中美之間在浪費關系,這個浪費關系背后是什么東西?講一個有趣的話題,跟證券無關的,很多人都知道身體語言,身體語言當中一個很重要的東西是空間管理,我在操場坐著空空如也,其他人進來的話一般都會離我遠遠的,除了跟我的哥兒們之外會找我來,一般人會坐在我旁邊。假如是女性的話,有人空著那么多座位跑到我旁邊來坐,一定是比較奇怪的現象。包括我們中國人之間作客也要講究空間,比如朋友來了打招呼,他要預約要考慮你的心情你的感受,包括我們工作場合中每個人的職權范圍都有自己的意志感覺,不愿意被人侵犯。這個背后其實就是權力和利益空間。去年以來中美關系不太順,而且美國給中國很多事情弄的中國人很不愉快,其實我除去別的原因之外,一個很重要的原因,它在壓迫我們中國的空間。從去年的黃海、南海一直到經貿很多領域,中美之間現在已經特別麻煩的事情,在全球美歐經濟不太景氣中國面臨很多問題的時候,本來中美兩國GDP作為第一第二的經濟體應該協力合作共度難關,現在一年多兩年的時間我們看到浪費很多時間,奧巴馬上臺三年多最后就剩下一年的競選垃圾時間,基本上中美關系上沒做什么大事。未來一段時間里面美國可能在四個領域要求中國表態,這幾個表態其實不斷壓迫中國的空間。比如說第一個表態是美國重返亞洲之后的非常重要的表態是南海問題,南海問題可以說是美國用了最小的代價造成最大的事情,希拉里的幾個講話幾次訪談適當的暗示一點點的誘惑和個別的檢討,現在南海弄得非常棘手。這個美國達成的戰略空間同時要求中國在接下來一段時間一年內或者兩三年后會有一個很重要的表態,這個大家可以拭目以待。

張國慶:還有一個剛才我們看APEC會議上還有一個小會GDP的事情,這個事情本來是一個很松散的小組織,但是后來由于美國做大之后,我一直在觀察這件事情,現在成為一個架空中國在亞洲的領導權,同時逼中國將來表態。不歡迎中國進來,但是歡迎日本進來,這個又是對中國的表態問題。等于你作為這個地區最大的經濟體,它把你圈在外面。這件事情將來肯定會對雙方的關系包括戰略安全有很大影響。

張國慶:接下來還有第三個表態地緣政治,現在磨刀霍霍的兩個地方,一個是伊朗一個是敘利亞,現在看來以色列對伊朗是否有興趣,美國和歐洲一直在找敘利亞,卡扎菲一死宣告了美國和西方對敘利亞很愉快,它有可能在敘利亞、伊朗方面有很多的行動,結果恰恰這段時間大家注意到美國西方對伊朗和敘利亞是非常的強硬。十年前911之后美國打阿富汗很順利,至少軍事戰爭很順利,結果很快美國開始搞出邪惡中心國,基于其它的戰略考慮當時很重要,其中有一點給美國造成一個特別大的幻覺,沒有什么它搞不定的,甚至一個人可以搞定一切。最后導致邪惡中心國造成了一場伊拉克戰爭,兩個核問題到現在都沒有解決,這個不僅對美國是國力很大的折騰,對全世界也是很大的折騰。接下來又會對中國有一個考驗,在伊朗和敘利亞問題上怎么去斡旋。

張國慶:還有一件事情,還有一年倒計時美國大選,奧巴馬現在情況非常不妙,美國經濟看不出好的跡象,如果照此狀態下去的話,奧巴馬失敗的概率極大。他為了力挽狂瀾,一方面搞一些變革,但是很大的可能性像之前美國政客或者競選人拿出人民幣包括中國的貨幣政策,這個會成為巨大的壓力點。美國大選的因素是我們不得不考慮的因素。

張國慶:這四個選擇之后,其實反映出中美現在看上去是有很多的困難,但是其實面臨的是系統的信用危機。我今天講的因為是證券年會,也講市場機會,我們不要光講危機。用中美關系做一個比方給大家提供一些思考,首先中美系統性矛盾有四個方面,第一個方面是一山不容二虎,保持美國絕對安全地位,絕對領先地位和絕對優勢地位。這種情況下它就會對中國俄羅斯這樣比較有可能取代它的國家或者追上它的國家比較警惕性,而且適度打壓。你看這幾年美國比較別扭的關系就是中國和俄羅斯,特別是跟中國的關系。中美關系至少在相當一段時間還要處于磨合的過程,美國很難接受中國崛起,同時想很多辦法避免你追上它。這個過程是一個很痛苦的過程,這種過程也會給市場帶來很大的壓力,因為不斷會有一些你想象不到的事情。比如說8月8號之前大家覺得美債上限問題談完就沒事了,突然來一個美國信用評級下調。這個房間里面還有多少只蟑螂,反正發現一只就會知道會有很多只跟在后面,發現幾個螞蟻就會知道還有很多螞蟻在后面。這個是市場不確定性的地方。

張國慶:第二,最近文化傳媒板塊漲勢火爆。我找出一個思路,其實中美之間一個非常大的摩擦點,盡管我們這十幾二十年不太討論,但是美國人一直沒有放棄這件事情,這方面在美國之間的文化斗爭滲透和反滲透方面壓力非常大,這也是這次大談文化問題的關鍵所在。我們在經濟斗爭過一段時間之后突然發現文化領域的斗爭其實更為嚴峻,而且文化斗爭不僅是一個滲透反滲透問題,還是一個文化產品輸出輸入的問題,同時還是一個國際話語權的斗爭問題。這種情況下對相關的產業會有影響,比如文化傳媒產業就會有一定機遇,但是不一定像這幾天股市漲的這么嚇人,他們基本面沒有那么好。但是可以預見到在未來一段時間,整個這個領域是中國必須做強的,如果一個強國在這個領域做不強就會非常悲哀。我的學術研究是研究美國媒體和話語權斗爭,我非常憂慮非常揪心的一件事情中國這些年忽視了我們的話語權爭奪,忽視了文化傳媒產業的做大。現在補課還來得及,非常重要非常緊迫。

張國慶:第三,中美之間的經貿摩擦,中美之間的摩擦點非常多,像兩個巨人一樣,怎么樣都會碰到一起,不像螞蟻可以走不通的道路。好處是你們之間的利益交匯點多,壞處是摩擦點多。如果說新聞是習慣引導大家看壞消息,所以看到中美關系會有很多壞消息,中美很多一些摩擦就會不斷被放大,何況很多美國媒體背后還有利益關系。基于這種狀態,中美之間的摩擦還會不斷升級,七年前我寫過幾篇文章預測,隨著中國的入世之路,中美貿易摩擦將會拉開漫長的一步,現在七八年過去之后確實如此。而且今年是入世十周年,大家想想過去十年確實是顯得又短暫又很漫長,尤其對中美關系對中國經貿關系來說。

張國慶:這個必然會對我們產生壓力,同時也逼我們進行轉型。也就是說中國產業升級已經不能再放在嘴上了,必須盡快往上游去,你越往上越有優勢,越不跟別人擠在一起才能避免更多的摩擦,才能走出自己特立獨行的路,才能走出美國曾經在上一百年走過的一條很順暢很舒坦的道路。

張國慶:經濟話語權斗爭,中國不僅要在文化傳媒要有話語權,同時在經濟上定價權要有話語權,人民幣斗爭必須不能放松,同時提醒大家在大宗商品炒作上必須把握自己的話語權,因為我們現在很多大宗商品就是被美國的話語權少數人控制住。我們現在其實有必要拿出很多資金去做這點事情,郭樹清已經提出一個想法,我們的外儲可以用來做別的事情,不僅是投資,其實也可以用來幫助我們提升國際經濟話語權,包括參與堂而皇之正大光明底氣十足參與大宗商品炒作,將來的國際銅價、油價、金價也有中國說話的份兒,不能全由其他人說話讓我們拋在山上。我們在處理中美關系中充分意識到它的消極成分,同時積極展開我們合作的空間,同時我們要有一種不卑不亢的心態,這才是中美關系必要的心態,在此之后希望在座的證券人士和媒體人能夠一起為中國贏得更多的經濟話語權和文化話語權做出我們自己的努力。謝謝大家!

主持人姚振山:我更正一個您的看法,我們CCTV也報負面新聞,最后十分鐘經常說世界人民生活在水深火熱之中。您研究美國,把中國的事情給耽誤了。開個玩笑。剛才巴博士說了,現在財經論壇和財經話題越來越娛樂化,大家可以往我的左手看,掛了十個金蛋,這里是送給大家的禮物,到底什么禮物?誰今天下午坐到最后,你會得到一個最圓滿的答案。接下來有請第三位發言嘉賓,北京大學國家發展研究院副院長盧鋒,他演講的題目是“理解中國經濟增速減緩”。

盧鋒:謝謝邀請有機會來分享對中國和全球經濟的看法,本來想講經濟減緩的問題,后來擔心時間不夠,就換了一個題目。前面巴曙松博士講到一些基本觀點,我非常同意,有些看法以后有機會互動的話還可以討論。我后來換了一個題目,中國經濟體量現在在全球中的位置以及未來發展的形勢。

盧鋒:中國經濟跟開車一樣,是開小車還是開大車,需要的方向感不一樣,跟坐車一樣,坐大車還是坐小車,大車很快變小車,有不同的體驗不同的問題不同的挑戰。今天我想集中這方面就一些數據給大家做一個簡略的匯報,給中國經濟量體稱重。

盧鋒:基本的思路,選擇基本的宏觀變量和大宗商品消費品,從歷史數據的梳理來看中國的相對體量的變化。中國的人均量很大或者比較小,絕對量已經相當比較大了,特別是增量現在已經很大很大了。跟幾十年前比較,中國正在面臨著一個前所未有的新的形勢、挑戰和政策方面的應對問題。首先要看一下數據,中國的經濟總量和人均量在過去30年都在快速增長,但是增長的絕對速度是有很大差別的。比如說跟美元比較,中國在改革開放最初的將近12年中僅僅增長了1400億美元,后來的時間增加到8400億美元,最近十年中增加4.6萬億美元,人均美元的變化也有一個類似的軌跡。2003年高盛報告提出兩個非常重要的觀點。現在全世界六強其中有四強到這個世紀中期會被金磚四國所取代。第二個結論,中國會在2014年在經濟總量上趕超美國,成為世界最大的經濟體。報告發布到去年一共八年的數據,這樣一個經濟追趕的速度會大大提前,15.4%怎么計算出來的?過去八年中國跟美國的相對增長得出一個適時的度量,用美元衡量的GDP,每年對美國增長快速15.4個百分點,實際增長要快9%,通貨膨脹快三個百分點,匯率快三個百分點,加在一起15.4。去年中國的GDP是5.28萬億美元,相當于美國的40%,也就是說美國相當于我們的2.5倍,按照這個15.4%這樣一個復合增長率中國增長趕超美國的速度不到10%。假定未來中國趕超美國的速度比15.4%要減少4.4個百分點,變成11個百分點,那么中國會在十年間趕上美國。也就是說只要中國做的不是特別差,不需要特別強調中國做得好,中國會在十年內趕上美國,這是GDP的概念。從其它一些宏觀總量在未來的十年,中國的投資占十年后全世界將近一半,中國的GDP出口占GDP的比例即便從現在30%降到25%,也會達到4.5―5萬億美元。中國的外匯儲備占比即便從現在的48降到35和40,也會增長到7―8萬億美元這樣一個規模。中國的資本形成也就是我們講的固定資產投資,在過去的一段時期內已經變成世界最大的,并且從趨勢上看,中國這樣一個最大的投資國的地位,我個人認為會長期維持。由于超過歐盟變成出口最多的國家,整個出口占GDP的比例并不算高,中國的出口增長應該說還有很大的潛力。中國的貿易和對外交往主要問題在于結構,主要的問題在于平衡,也就是說我們的經常帳戶順差占世界的比例在快速擴大,中國的外匯儲備在世界的占比快速擴大。中國出口應該還有相當大的空間,但是中國的對外經濟關系的失衡仍然是非常重要的一個約束。

盧鋒:大宗商品過去一百多年六個最大的鋼鐵產量國的年度產量數據,在這樣一個數據的圖形中中國過去十來年的鋼鐵產量,我認為這幅圖形是最能夠說明中國經濟的崛起對全世界經濟帶來的沖擊力,在信息上我認為超過十篇研究報告。另外中國在其他一些大宗商品上它的比例也在快速提升,比如說鐵礦石消費在過去十年中從30%增加到70%,銅鋁從15%增加到40%左右,石油的消費也增加將近10%。剛才是從總量占比的角度來衡量,如果從更加量的角度衡量或者從增加量占全世界的比例角度衡量,中國的重要性可能要比總量占比高的多,增量這個是世界經濟體GDP的增量,中國早已經變成在最近幾年內已經變成了最重要的國家,變成最大的,盡管中國的經濟總量要在十年后趕上美國,但是它增加量已經變成世界最大的國家。第二,固定資產投資早已經變成世界最大的國家。出口增加量由于危機歐盟的出口大幅下降,中國也變成最高的國家。大宗商品的增量貢獻值,也就是說在這個時期中中國的增加量占全世界增量的比例,石油13.8%,鐵礦石105.1%,銅鋁149%、78%,這些數據顯示中國的經濟體量在世界異乎尋常。

盧鋒:一個大國經濟體量的快速擴張其實是一個符合規律的現象,中國的特點在于是一個十億人口量級的經濟在快速擴張,這個是一個前所未有的對中國和全世界都是一個挑戰。第二,中國人均量布告,只有發達國家的1/10,這個非常重要。日本在上世紀80年代中期對世界經濟達成一個很大的沖擊的時候,日本的人均GDP已經是美國的60%―70%,日元快速升值以后就完成了日本的追趕,日本的后發優勢不復存在。但是中國后發優勢可能有所減緩,剛才巴曙松博士也講到了,從這幾年經濟的放緩其中有一條中國的后發優勢減緩,但是由于中國的人均GDP只有發達國家的1/10,因此我們的路還很長。

盧鋒:中國經濟體量的快速追趕實際上也是雙刃劍,會給我們帶來很多挑戰性的東西。比如說通過大宗商品的追趕給我們自己帶來很多經貿關系的變化,比如中國經濟的快速追趕過程中導致了我們研究講的貿易條件的惡化導致了對我們自己福利的損失。如果過分堅持匯率穩定可能也會帶來國際收支失衡這方面的問題,對國外帶來矛盾,反轉給我們帶來問題。

盧鋒:客觀的認識中國經濟體量的增加,客觀的認識中國現在經濟減緩的現實,同時也客觀認識全球經濟面臨一個大調整這樣一個前景,我覺得對于我們投資者或者對于決策者都是一個基本的認識和新功課。謝謝。

主持人姚振山:我們體量很大,但是我們的結構上還是需要調整,畢竟國家發展研究院,站在國家的角度思考中國問題。第四位演講嘉賓是國務院國資委研究中心競爭力研究部部長許保利,他演講的題目是“央企提高競爭力和證券市場機遇”。

許保利:大家下午好!我今天想講兩點,第一點,中央企業的改革發展與資本市場的發展一致,推進中央企業以及子企業進行股份制改造是創新中央企業制度,深化中央企業改革的重要舉措伴隨股份制改造的實施,股份制改造的企業進行上市也是必然的選擇,而且股份制改造實施了中央企業上市已經由原來的同一企業中的部分子廠分離上市走向企業的整體上市或主營業務的總體上市。這種上市模式已經成為我們中央企業一個選擇,而且國資委已經明確提出要鼓勵中小企業整體上市或者是主營業務的總體上市。本來我們還有中國鐵建、中藥集團他們已經率先實現了整體上市,還有中石油、中石化都實現了主營業務的整體上市。未來我們會有更多的中央企業來實現整體上市或者處于業務的整體上市,甚至到我們要提出有些中央企業未來可能要發展成為單獨的上市公司。中央企業上市到資本市場融資,我們要給資本市場發展提供條件,只有資本市場良好發展,給予投資者帶來良好的投資機會,中央企業才能夠在資本市場上融到相應的資金。同時中央企業上市融資促進資本市場的發展,給廣大投資者帶來更多的投資機會。目前中央企業成為上市的主要力量,同時中央企業走向證券市場有利于中央企業改善發揮對證券市場的監督作用,提高中央企業的管理效率。資本市場的發展我想對于廣大投資者來說對于中央企業來說是一件雙贏的好事,我們也是期待著中國的資本市場有著更好的發展。

許保利:第二點,全面看待中央企業的發展,國資委成立以來中央企業可以說取得比較快的發展,可以這樣說,我認為中央企業走過一個里程碑的階段。目前的中央企業或者國有企業從國資委以前的國有企業相比并不是一個概念,首先從管理方式包括產權制度已經發生很多變化,更重要的理念就是企業的實力有了很大的提升。第一,有利促使了國民經濟的發展。因為中央企業主要是在有關國家安全和國民經濟命脈的重要環節領域,比如石油、石化、電力、電信、鋼鐵等國民經濟的基礎產業,國民經濟的快速發展離不開這些基礎產業的發展,離不開這些產業對于國民經濟發展的支撐。如果沒有這些產業的發展的話,要保持國民經濟的高速增長我認為是不可能的。同時一些企業也付出了代價,比如由于煤炭漲價電價不能適時調整,已經出現了巨額虧損。從發電環節來講,支撐發電行業主要是中央企業,外資企業現在都在緊縮,一些民營企業也停產,當然還有地方的國有企業也做,但是主要的還是國有企業這一塊。

許保利:中央企業的發展已經影響到人們的生活,比如當你拿起電話就可以通信,你上網就可以發郵件,你按下開關的時候就可以有電,你出門就可以選擇便利的交通,到加油站可以加油。我們在這里有安全的環境,在這些方面都有中央企業員工的辛勤的工作,如果說跨國公司在全球當中在各個國家有影響,甚至影響到全球的生活,那么對于中央企業來說,它的活動滲透到我們國家滲透到我們的生活。

許保利:第三,中央企業的發展培育了世界級的企業,我認為一個國家的經濟實力還有綜合國力的提升包括在國際上的話語權,一個國家擁有世界級企業的數量或者質量是相匹配的。我們可以看美國科技實力是最強的,在國際上是最有話語權的,美國擁有的世界級企業是最多的,也是質量最高的,正因為有高質量世界知名企業給予這個國家提供了一些比較雄厚的支撐,所以中國作為一個大國,而且我們需要有國際影響力。中國必須有一批名副其實的世界級企業,我想這些企業才是中國大國地位的基石。對于中小企業來說,我們已經承擔這樣的重任,而且中央企業一直在做這樣的努力。我們可以看到,自2002年以來,中國進入世界五百強的數量在增加,中央企業可以說是主要的貢獻者。在2006年世界五百強的65家中國企業當中,中央企業就有38家,占中央企業1/3的數量。但在中央企業的地位和作用不斷增強的同時,中央企業存在一些需要解決的問題,而且社會上也有一些批評的聲音。中央企業的地位和作用是不可否定的,對于中央企業來說,目前最迫切需要轉變發展方式,由追求規模和速度向追求質量和效益轉變,要著力培育有競爭力的核心主業,使中央企業在更高的層次發展。我認為對一個企業來說,你的競爭力與你的規模有聯系,但是我認為更重要的還是這個企業要具有有競爭力的業務,你的業務強這個企業的實力才能強,如果一個企業你的業務很多,有很多業務管理很龐雜,而且每個業務沒有競爭能力的話,我認為這個企業很難有競爭力,而且這樣的企業很難管理。因此要做好三個方面。

許保利:第一,提高中央企業的效率。資源總是有限的,因此我們需要提高資源的配置效果,這應該成為企業追求的目標。中小企業在近幾年里規模在不斷擴張的同時效率也在提高,但是有很大的提升空間。提高中央企業的效率一方面要對資源做好經營,另外優化適度使中小企業占有資源。在考核指標方面可以做一些改進,比如中小企業的考核以凈資產收益率作為一個考核指標,這個對于提高整體資源配置并不是有利的。我們可以想象一下,如果兩家企業凈資產相同利潤相同,如果某家企業沒有使用銀行貸款,而另外一家使用很多銀行貸款,這兩個企業的效益一樣嗎?肯定是不一樣的。能不能在考核指標上做一些改進,這是一個。

許保利:第二,增強創新能力。中央企業的規模比較大,而且提供的營業收入比較多,產出也比較多,但是中央企業缺少知名品牌,知名品牌很多都是國外的,中央企業很少。知名品牌大家說宣傳不夠,可能有這個因素,但是可能還是你的產品質量這方面還是有些問題。如果你的產品質量不過硬,同樣很難受到消費者的歡迎,消費者是最有話語權的。生產的產品和質量要有很大的提高,怎么辦?就是要提高自主創新能力。一個企業的品牌一定來自于自主的研發能力,如果不是用自主的研發能力用自己的技術來生產的話,那么用別的技術,這個東西很難成為知名品牌。技術創新的方向應該是不變的,確實需要中央企業提升。

許保利:第三,聚焦主業。現在提出來中央企業要建設世界一流企業,什么是世界一流企業?我對世界一流企業的判斷就是幾條,你是行業的領先者,這個行業當中由眾多企業組成,這些企業的地位不一樣,成為這個行業的領先者,世界一流企業一定是這個行業的領先者,這個行業領先者一個最基本的標志,你這個產品應當是最好的產品,你是標準的制訂者。當提到這個產品的時候你會想到這家企業。比如我們談到飛機會想到波音,說到汽車會想到通用、大眾還有豐田。一個企業要取得行業領先地位,一個企業要在行業當中取得領先地位非常不容易,在兩各行業當中幾乎是兩三個行業為主的,中央企業的業務還是比較龐雜的,每個環節有很多家企業有很多主業,這么多的主業一定做成世界一流可能嗎?還是要聚焦主業。謝謝大家!

主持人姚振山:謝謝許保利部長給我們做了演講,你剛才沒有回答一個問題,到底我們證券市場的機遇在哪里。剛才四位嘉賓做了精彩發言從各個角度,今天這個年會和騰訊微博也會做現場直播。下面邀請五位嘉賓到臺上就坐,接下來有一個財經娛樂化的活動,分為兩個層面,第一個是每位嘉賓貢獻一個微博體,為我們很多朋友解決一些問題,這個問題由我來提出。第二部分,模仿一個砸蛋環節,每個金蛋里面有一份禮物送給在座的各位,是手機還是數碼相機還是其它的代金券,我們一會兒現場見。砸蛋嘉賓請到臺上嘉賓來,有請巴曙松博士、盧鋒副院長、社會科學院研究員馬光遠、中國人民銀行研究員宋泓均,有請許保利部長。

主持人姚振山:很多時候語言的簡潔對于一個人的表達很重要,很多人給他講兩個小時講得特別好,但是給他兩分鐘他基本什么也講不出來。我們在座的各位估計經常接受采訪,比如電視采訪,我就讓你說兩分鐘。我們記者希望無剪輯播出,提一個問題您兩分鐘之內答完,我回家直接上播出線播了,最怕講十分鐘之后記者實在忍不住說了嘉賓能不能重來?剛才講的太多了。我們現在就用微博體每個人回答一個問題,所謂微博體,每個回答控制在140字以內。問題從許部長開始。

主持人姚振山:央企在下一個半年或者一年具體會在哪些行業率先提高競爭力?微博體現在開始。

許保利:我想一個證券市場的發展主要有兩個主體,一個是投資者,再就是上市公司。只有這兩者都能夠互動起來,我想才有市場的發展。如果沒有融資的話,那么投資者你想投資也沒有機會。如果你想去融資,你想上市去融資,但是大家并不買你的股票。

主持人姚振山:這條微博不算。直接回答哪些行業會在下一步率先提高競爭力。

許保利:哪些行業需要率先提高競爭力?這個行業的企業來決定。國資委只是作為監管者,企業是有經營自主權。每個企業有它的發展戰略,它有它的金融計劃,所以企業按照自己的步驟去走。當然從企業本身來說我們應該提高它的自主權,中央企業規模不成為問題,將來有更多的中央企業進入世界五百強,但是我們更應該看到這些規模和數字背后的東西,質量需要提高。

主持人姚振山:你剛才是一篇短博客不是微博,建議國資委研究中心請你做發言人,嘴非常嚴。第二位,宋泓均研究員,前兩天數據公布了,現在證券市場投資者都在盼星星盼月亮,到底貨幣政策松到什么程度?我這個問題比較尖銳,存款準備金率在幾個月之內有可能會微調一下?

宋泓均:一輛汽車如果沒有剎車,連上路的資格都沒有。這個大家都應該明白。何況如果沒有剎車,如果是一個酒后駕駛者那是違法問題。一個公司只求發展沒有停滯,這個公司的發展結局大家都是知道的,一個人也是這樣,一個人只想著發展,不想停止。

主持人姚振山:這和存款準備金率有什么關系?

宋泓均:這是類比和相似的問題。作為一個國家管理者,一個汽車如果沒有剎車,他連上路的資格都沒有,一個國家如果沒有強制力作為保證來管理的話,只有在高速上不知道出口在哪兒,這是很危險的事情。

主持人姚振山:巴博士,剛才你的演講主題定的是對金融創新的若干思考,是不是覺得現在要解決的問題是基礎問題而不是曾經給我們大家帶來金融危機的金融創新問題?

巴曙松:我剛才說了,我是來打醬油的,現在金融創新當下面臨很大的問題,對金融創新動力不足,一方面從大的方面認為是創新導致的危機,從具體的金融機構方面創新的成本和收益不對稱,我有什么動力去做創新呢?所以只能從環境角度去討論。

主持人姚振山:“現在是動力不足”140字以內。盧鋒副院長,您剛才的主題是對中國經濟稱體量重,講得非常清楚。但是很多人更關心的是下一階段對于中國經濟現在大家討論最多的結構問題根據您的研究能不能給提三點建議。

盧鋒:任何一個經濟的增長都有一個總量和結構的問題,我覺得是這樣的,中國的經濟結構一直在變化,但是要是跟發達國家比較我們還有很大的距離。調結構最根本的是要解決誰在調,怎么調,在哪兒調。不光是一個政策來調結構,更重要的還是要推進我們的市場化的改革。讓企業有自發的努力來調結構,相關的產業政策起輔導引導的作用。剛才講資本市場我很振奮,我沒有深入研究過資本市場,他們都講到了一些很深層的問題,比如剛才巴所長講到全流通,華生教授講自主發發債、淡化審查,這些對于調結構具有某種體制的支持。謝謝。

主持人姚振山:我是搞嚴肅財經的,下面是一個娛樂環節,砸蛋環節,如果某位嘉賓砸出來自己要送給大家的問題,這個是送給巴曙松博士的,巴所長,您認為房價下降幾成時銀行才會無法承受?咱還是用微博體,可以一條可以兩條,但是中間要有隔斷。

巴曙松:從國際經驗看兩者之間沒有必然的聯系。以香港為例,香港的房價從07年的最高點跌到97年最低點,跌掉60%,香港銀行業的不良資產也才2%左右。風險管理能力弱的跌個20%、30%,銀行就出現了大面積的問題。這個結論就是房價降幾成銀行才無法承受,取決于銀行自身的風險管理水平和能力。

主持人姚振山:我有一個追問,前段時間銀監會有一個表態,房價下跌40%銀行可以承受,你怎么評論這件事?

巴曙松:我覺得壓力確實有很多種假定和參數,你只看結論容易導致誤導。它既然得出這個結論肯定有它的道理,但是我想補充一點,當市場出現40%的房價下跌的時候,可能銀行變成最大的房地產公司。很多還不了的這些把房子交給銀行,那時候銀行再在市場上香港稱為銀主盤去賣的時候,就不是說40%打折能賣得出去,所以這個假定只能說可能有些假定條件非常嚴格,還需要考慮在特定的市場條件下市場結構出現的變化能夠影響價格。

主持人姚振山:有請第二位砸蛋嘉賓,盧鋒副院長。盧院長把這次活動作為生活中的一個小插曲,平時我知道您搞研究很嚴肅,做一個生活的娛樂,隨便選一個。這個問題是給許保利部長的,您如何評價中國電信和中國聯通接受發改委的反壟斷調查?這個跟國資委也有點關系。

許保利:我想一個市場應該分為兩類,一個是壟斷性市場,還有競爭性市場。我想這兩種市場分類都是基于效率的原則,在一個競爭性的市場當中必須要保證競爭的秩序,你不能出現壟斷。壟斷首先損害了消費者的利益,同時它也不利于這個行業的發展,也不利于企業自身的發展。我想在競爭環境當中一個企業不能靠壟斷來發展要靠競爭來發展。對于中國電信跟中國聯通這次受到反壟斷的調查,他們是否壟斷取決于調查的結果,反過來說有沒有罪法官最后判決有沒有罪,電信跟聯通有了壟斷的嫌疑。但是我個人來看,對于聯通電信這次受到反壟斷調查,如果確實違反了國家的管理政策理應受到處罰,這個是沒有什么可說的。為什么?保證行業的發展,有利于企業自身的發展。還有電信和聯通反壟斷法對其它企業也是一個提醒,大家要遵守規則,在市場當中靠競爭力和效率來發展。

主持人姚振山:以您個人感覺他們存在不存在壟斷的嫌疑?

許保利:我想是這樣,一個企業是不是壟斷這個事情要看壟斷的標準是什么,我想壟斷不能看市場份額,不能從市場份額高了就一定是壟斷,壟斷的標準有兩方面。第一,這個企業是否操縱價格,壟斷有一個對價格的操縱問題。抬高價格。抬高價格的目的是為了獲得更多的利潤,結果損害了消費者的利益。靠提高價格企業也獲得比較高的利潤,一個企業不能靠損害消費者的利益去發展。第二就是壓低價格,壓低價格的目的把我們競爭對手驅出市場,進入者我給你形成一種威懾不讓你進入,排除別人的目的還是維護自己的地位。從這兩方面來考慮。

主持人姚振山:下面有請第三位嘉賓巴博士。這個問題是問馬光遠研究員的,您認為中國參與歐債危機的救援出多大的份子比較合適?

馬光遠:跟巴博士還是挺有緣分的,我砸出了巴博士,巴博士砸出了我。歐債危機我說一個我的微博吧,有一家富人27個人,其中有一個弟弟生活日子過不下去了,馬上要破產了,其他26個人沒有一個人愿意去助,卻指望鄰居去救他。

馬光遠:我說一下我去希臘時的感受。我去年去希臘,馬上要一個破產的國家會是什么樣子。我去了以后給我感受最深的不是希臘人過的怎么樣,而是希臘的狗過的怎么樣。希臘有很多流浪狗,你到城市里面到處都躺著流浪狗,那時候找不到很多人交流,因為七八月他們都出去渡假去海灘上曬太陽,我們看到的狗是比較多的。流浪狗比較多。一個國家破產,人的感受重要狗的感受也是重要的,這個狗的日子可能不是很好過,我早飯還剩下一個火腿腸,我想給希臘的流浪狗。結果狗躺在路上我把火腿腸送到它的嘴邊,它的嘴動也沒動。一個國家的狗都能過得這么好,再回過頭來看我們國家的狗,火腿腸根本不用我去送到嘴邊,它也會自己上來把它叼走。等到有一天,希臘的狗跟中國的狗是同樣的反應的時候我愿意去救希臘。

主持人姚振山:宋泓均博士,央行說民間借貸具有制度層面的合法性,可顯示中民間借貸卻處于灰色地帶,請問您怎么看?

宋泓均:我還不清楚這個具體關于民間借貸的制度,但是民間借貸從古到今是一個慣例,灰色地帶這一塊從古到今都有,將來也會有。因為是灰色地帶的問題,怎么說呢,曾經有一句俗話,烏云遮不住太陽,但是有的人太陽永遠也趕不散烏云,這是一個辨證關系。灰色地帶講到科學理論灰色地帶和白色地帶和黑色地帶的關系問題,這里面我認為是一個彈性的價值空間。凡是有市場的地方,都有所為的白色地帶、黑色地帶和灰色地帶。灰色地帶是一個緩沖的區間。

主持人姚振山:謝謝。非常感謝五位有勇氣,平時做研究很嚴肅,但是能夠積極參與我們的娛樂活動,大家用熱烈的掌聲感謝五位嘉賓。

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