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法國總統顧:統一財政是歐元的唯一出路

2014-03-10 10:50:54
來源:你我貸

隨著歐債危機的升溫,人們對歐元區的擔憂更甚。歐元區的命運,會是有國家退出乃至崩潰,還是會借由危機推動歐元區的財政整合?

日前,借法國總統顧問雅克?阿塔利(JacquesAttali)在北京訪問之際,《第一財經日報》專訪了這位法國政治家、經濟學家。阿塔利也是《國家的破產》一書的作者。阿塔利曾參與起草1991年通過、被稱為《馬斯特里赫特條約》的歐洲聯盟條約,為歐洲共同體成為政治聯盟和經濟與貨幣聯盟鋪路。

1981年到1990年間,阿塔利長期擔任法國時任總統密特朗的特別顧問。他于1990年創建歐洲復興開發銀行并擔任首任行長。2007年,阿塔利受法國現任總統薩科齊邀請,組建解放經濟增長委員會并出任主席。2009年,他曾被評為世界100位最頂尖的思想家之一,他亦曾大膽地預測歐元區各國可在2012年提出共同的財政預算,以支持脆弱的歐元。

應該用債務占收入比衡量債務水平

第一財經日報:在美國國債評級被下調之后,市場一度擔憂法國AAA評級不保。你怎么評價法國的債務水平?法國是否也會爆發類似于希臘的債務危機并申請救助?如果這樣,這對整個歐元區將意味著什么?

阿塔利:我希望不會。希臘債務占GDP的比重為145%,而法國債務占GDP比重為80%,這一水平是可以持續的。當然,如果法國未能有效地管理債務,放任債務增長,也可能會陷入困境。

但對于法國來說,當前有一點至關重要,就是各政黨之間的共識。法國政黨之間――左翼和右翼都已經達成了共識,要削減債務水平。

另一個關鍵因素是,當前我們衡量債務規模的方法需要修正。我們經常通過債務占GDP的水平是多少,看一國的債務情況,比如美國債務占GDP約為100%,法國債務占GDP為80%。其實,這么比較是沒有意義的。

我們應該用債務跟這一國家的財政收入作比較。如果以債務占財政收入之比作為衡量,再看當前各國的情況就有所不同了。比如法國,債務相當于其5年的財政收入水平,這屬于可控范圍。償債成本是收入水平的20%~25%,這也在可控范圍之內。只要償債成本占財政收入30%以下,就屬正常范圍。就好像居民買房一樣,買入一套房產,如果你要花上自己收入的30%以上來償還購房貸款,可能就會陷入財政困境。而對一國也是如此。

所以,現在關鍵的衡量標準是償債成本與財政收入的關系,即一國債務相當于該國多少年的財政收入水平。

削減債務和赤字只能依靠經濟增長

日報:目前全球主權債務危機愈演愈烈,而且各國整改乏力,只能延緩解決問題,卻難以削減債務和赤字的擴張速度。你覺得主權債務問題的根本解決之道是什么?

阿塔利:回顧過去,削減債務的方式很多,我也在《國家的破產》一書中提到過:提高稅收、減少開支、提高經濟增長、低利率、通脹、戰爭、外國援助或違約。我認為,當前唯一的方法就是經濟增長。

在歷史上,美國曾成功地削減了債務。克林頓執政期間,成功削減了里根和喬治?布什執政時期所累積的債務,甚至還有財政盈余。在削減債務方面,美國現在具有很多的靈活性,比歐洲要靈活得多。

歐洲削減債務很難,只能減少支出、提高稅收、發展創新,而這需要很長的時間。所以,左右翼、保守派之間能達成共識至關重要。目前,法國政黨之間達成了削減債務的共識,法國所有民眾都認為要削減債務水平,這是我感到有信心的原因。

2007年,我受薩科齊總統邀請,組建解放經濟增長委員會并出任主席。我們給政府提出了建議,現在這一建議也開始實施,就是在2年內開始削減法國的債務水平,在不到10年時間里,將法國債務的水平占GDP的比重削減至60%以下。

日報:你提到了用通脹的方法解決債務問題。通過增發貨幣,美國可以用通脹來解決債務問題。但是,似乎歐洲央行對這一問題有不同的看法。首先,歐洲央行對債務的貨幣化較為謹慎,另外,歐洲央行一直明確表示,它的第一要務是對抗通脹,通脹水平超出容忍區間就會加息,危機之后已經加息兩次。對于歐洲來說,用通脹的方法削減債務似乎并不是一個選擇?

阿塔利:是的,美國可以用通脹的方法削減赤字,但這么做對美國將會是一場災難。首先,觸發通脹并非易事,要知道美國現在的廣義失業率接近17%,可以說想要引發通脹相當困難,需要很長的時間,而且需要注入大量資金。他們已經實施了量化寬松政策,但效果有限。即便他們成功觸發了通脹,債務會被削減,但美國的資產價值也會相應削減,美元指數會下挫,利率會走高。如果美元崩潰了,這對美國來說會是災難性后果。

我著實希望美國不要這么做。而我們歐洲人也不會通過通脹的方式來削減債務,還是要靠發展經濟。

日報:你認為解決債務問題的唯一途徑是經濟增長。那么,未來全球如何實現經濟高增長?

阿塔利:通過技術創新。我們現在處在五種新技術剛開始發展的階段。18世紀的工業革命,當時只有一種創新,就是蒸汽機的發明。19世紀的創新也只有一種技術,就是石油行業。現在我們卻有5個方向的技術有待發展:新能源、新型IT技術、基因學、神經科學和納米技術。這些都將促使未來經濟出現增長。

統一財政是歐元的唯一出路

日報:你提到貨幣政策統一而財政政策不統一是歐洲危機的根源,你建議設立歐洲國債機構,設立統一債券。如果歐洲統一發行債券,是否會面對經濟和政治方面的阻力,尤其是來自德國和法國的阻力?

阿塔利:各國政府都應該朝著達成協議的方向努力,這是時下所需,也會成為現實,其中肯定會有一些國家妥協。可能歐洲會因此經歷政治層面的大跨越,但最終各國政府是會達成協議的。

回顧歐洲的歷史,你會發現歐洲已經經歷過一些“大跨步”之舉。歐洲聯盟的建立、單一市場的建立、單一貨幣的建立(這尤其是令人驚嘆的一步)。但是,如果歐洲沒有統一的財政預算,或者說沒有聯邦預算體制,那么單一貨幣就將不復存在。在世界上還不存在一種貨幣,卻沒有一個聯邦政府管理它。

有人可能會提到西非法郎(FCFA)(編者注:非洲金融共同體法郎,是西非經貨聯盟的統一貨幣。西非法郎是法國和西非8國之間金融、經濟合作的重要工具)。但是,法國在此之中是占主導地位的。

而在當前的歐元區,我們并沒有占主導地位的國家。未來對于歐元區只有兩個選擇:要么歐元崩潰,要么歐元區形成聯邦同盟。

我個人的猜想是,日復一日,歐洲的領導人以及歐洲的民眾都會逐步意識到,雖然這兩個選擇都有優點和缺點,但是聯邦同盟的方法才是可持續之道。

日報:這是否就是我們所說的,貨幣聯盟要伴隨著政治聯盟?你認為,歐元區最后會形成政治聯盟,是嗎?

阿塔利:至少要形成聯邦預算體制,當然這也意味著政治聯盟。

我覺得歐洲會是這樣一個演進步驟:歐元區的形成―單一貨幣的創立―聯邦預算體制的建立―統一國防―政治聯盟。

以美國為例,為何美國會形成聯邦預算體系?在18世紀,美國擔心英國會再次入侵,所以他們希望組建軍隊予以防衛,為了組建軍隊,他們需要預算。而歐洲人現在很幸運,已經不存在類似領土被入侵的風險和威脅了。但是,政治家有時會根據所面對的威脅,才會采取一定的舉措。

日報:即便成功發行了統一的債券,歐洲又將如何解決高債務問題呢?

阿塔利:歐洲有些國家有很高的債務,但債務整體是交叉持有,如果把歐洲作為一個整體,它們的債務總量為0,歐洲聯盟的債務總量為0。也就是說,歐洲作為整體,其預算是平衡的,并沒有主權債務。

歐洲有統一貨幣和重要的家庭儲蓄,還有一千多年以來積累下來的巨額資產,能夠在自己的金融市場中為歐洲債券提供大部分的融資,并對其提供擔保,以吸引私人和主權投資基金

民主和福利制度是發達國家陷入債務困局的根源

日報:有人認為民主制和福利制度是導致發達國家普遍陷入債務困局的根源,你怎么看?

阿塔利:這個看法是對的。在債務危機背景下,提高稅收應該得到認同。但是,在民主制度下,這實際上很難。沒有哪個領導人會說,請選民接受提高稅收的政策,這是不可能的。這也是為什么,歐美會積累很多債務。政治家們不敢對選民說“是時候提高稅收了!”,因為他們要贏得選票。

我們現在正處于關鍵時期,政治家們有時候往往是在“創造真相”,他們認為,他們所說的就是真相,但事實卻是另一番景象。美國人現在只是想將問題推遲解決,要在10年內削減債務規模;而歐洲也應該如此做。

當然,在民主體制的框架下,是否能夠成功地實現減赤計劃并解決債務問題?我認為是可以的。值得一提的是,明年歐洲有很多國家進行政府換屆選舉,今年是西班牙,明年是意大利、法國等。

正如我之前提到的,削減債務問題在法國各黨派間都達成了共識,我認為歐洲人最終都會接受這一現實,同意減赤的要求。

不能再通過提高公共債務來化解危機

日報:在2008年全球金融危機之前,市場一直有一個基本的假設,即國家不會破產,國債是最安全的。但當前主權債務危機發生,尤其是發達國家主權債務危機的發生,對這一想法是一個巨大沖擊。主權債務出了問題,國債可能也不那么安全了。對于這種邏輯的改變,你怎么看?

阿塔利:其實,3年前一切就很明顯了,各國的危機管理非常不力,大家在解決國際經濟危機時,唯一做的就是把私人部門的債務轉變為公共債務。

2008年,當我在G20會議發表講話時我就提到過,G20峰會形同虛設。打個比方,就好像很多人已經喝了很多酒,他們決定共同會面,發誓以后再也不喝酒了,但之后他們又開始喝酒。很多國家都在第一次的G20會議上說他們不會再增加債務規模了,可之后他們的債務水平都提高了,尤其是OECD國家。這意味著,他們沒有什么解決危機的方法,只能是抬高債務規模。

但現在這是非常危險的,因為如果再發生危機,例如影子銀行危機,我們就沒有解決的方法和籌碼了,我們不能再通過提高公共債務來化解危機。

日報:新一屆G20會議將于11月在法國舉行。你認為此輪會議的話題會是什么?應該要探討什么?

阿塔利:當前歐美都身處主權債務危機之中,我認為這將是此次G20將要探討的問題。第二個議題,應該是探討各國政府聯合行動對抗銀行的投機,抑制影子銀行的發展,我們對金融體系需要一個全球性的監管。

假設此前我們未經歷過大型危機,很多人可能首先想要探討的議題是國際貨幣體系改革,希望國際貨幣體系能夠穩定,美元、歐元、日元、人民幣成為未來國際貨幣體系的重要組成部分,或者創造一個世界貨幣。

需要強勢歐元

日報:你對歐元的未來有何期待,你是支持強勢歐元還是弱勢歐元?

阿塔利:眾所周知,歐元現在的走勢強勁,當歐元剛創立時,歐元/美元為1.15,現在歐元/美元約為1.40。如果美元進一步走弱,歐元還會走強。

我認為歐元區的情況要比美國好。如果把歐洲看作一個聯邦整體,歐洲的債務水平為0。我個人覺得,歐元會一直保持其強勢貨幣的地位,而且會逐漸被中國等世界其他國家所接受,進而變成一個國際貨幣。

代表歐元真正被世界所接受的關鍵時刻,就是那些產油國政府同意石油以歐元計價。我不敢說這一定會發生,因為這其中摻雜了很多政治因素,但如果未來這成為現實,那么這標志著歐元真正成為國際貨幣。

然而,這不代表我認為各國應該剔除美元資產。因為,如果剔除美元資產,美元就會大幅度下滑,這將會造成嚴重后果。不過,那些儲備較多的國家,進行資產多元化是至關重要的。

為何我們需要強勢歐元呢?因為歐元是一個新貨幣,是個新生兒,如果歐元想要讓更多的人接受,想成為國際貨幣,就必須展示出,在長期時間里歐元會是強勢貨幣。

日報:會有國家退出歐元區嗎?

阿塔利:我曾參與起草《馬斯特里赫特條約》。我們起草條約時,就盡力避免任何段落出現一國“退出”這樣的字眼。某個國家退出歐元區是不可能的。雖然在現實中是可以退出的,但在條約里,我們并未寫入有關“退出”的問題。所以,我覺得不可能有國家退出歐元區,因為它們沒有退出的路線圖,也沒有退出的規則可以依據。

(本文來源:第一財經日報作者:蔚華)

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